Кто ошибается?

В данном форуме можно общаться на любые общие темы. ---не увеличивается счетчик сообщений---

Кто ошибается?

Сообщение VS » Ср окт 11, 2006 2:54 am

Кто ошибается? Типировщик или типируемый?
Бывает, что люди себя неверно идентифицируют. Бывает, что специалист ошибается. Это создает почву для взаимных обвинений:
- типируемый может обвинить типирующих в некомпетенции;
- типирующий может ответить, что человек не усвоил основы соционики, не хочет признать свои проблемы.
Кто больше ошибается?
Что сидит за причиной ошибок?
Когда человеку учить соционику лень, то он ответственность фактически не берет на себя. Это ему проблем не создает, он просто переносит ответственность на типирующего.
Для него верная идентификация важна только в таком плане: его протипировали, объяснили, кто он, и как у него какие качества проявляются. Он послушал, что-то узнал о себе, начинает медленно заинтересовываться. Если не узнал, и следующих 2-3 типировщика его опять неверно определили, то он соционикой не заинтересуется больше. На нем можно ставить крест. Конфликт не создается, просто у людей исчезает интерес к соционике.
Но есть и более интересные случаи.
Вот человек неверно идентифицировался. Ну тогда, чуть-чуть осознавая соционику, он будет на себя брать социальную роль свойственно тому ТИМу, маску которого он на себя надевает. А значит, как раз он со всей силой собственной ответственности за самоидентификацию и берет на себя те проблемы, которые являются за ИО между его истинным ТИМом и его маской. И возникает вопрос, а не вредно ли ему ходить в этой маске?
Ну если он все-таки не ошибается, то у него ощущается прилив сил, человек возбуждается от нового знания. Он находит себя в этом.
Когда же ошибается типирующий, окружение человека, давая ему неверный ТИМ и пытаясь его в этом удержать, то тут может проявляться та социальная роль, которую ему хотят отвести.
Своего рода дрейф пытается его заставить жить несвойственными для него качествами.
Когда человека, получается, верно определяют, то энергии у него прибавляется. А когда неверно он (само)определяется, убывает?
Или этот критерий не будет работать? А если этот критерий работает, то как им пользоваться?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Ср окт 11, 2006 8:21 am

Рассуждая логически, энергии становится больше, когда
а) ее меньше тратится
б) ее больше приходит

Соответственно, случай правильного (само)типирования - это первый вариант. А при неправильной (само)идентификации энергия теряется.

А вот когда окружающие человека в другой ТИМ запихивают, так что он начинает соответственно себя вести - он это делает на чужой энергии :) Так что потерь там быть не должно. (Вот если сопротивляется - тогда это за свой счет...) Говорю как специалист по дрейфу :)
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение DP » Ср окт 11, 2006 10:15 am

Кто ошибается?
Ошибаются все. Все-правильно-знающих не существует.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Ср окт 11, 2006 3:19 pm

Мадера писал(а):как специалист по дрейфу
Где диплом специалиста по дрейфу?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Ср окт 11, 2006 3:50 pm

Эх ты. Без :wl:-подтверждения не веришь? ;D
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение VS » Ср окт 11, 2006 3:59 pm

:wl: бывает разная!
Можно документом, можно логическим выводом.
Что значит вообще СПЕЦИАЛИСТ ПО ДРЕЙФУ?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: Кто ошибается?

Сообщение W.L.Cross » Ср окт 11, 2006 4:37 pm

Ну и кто после этого сомневается в ТИМе Виктора? Статика, негативизм (проявления выделены), полно ЧС, деклатимность (вопросы не ради ответов, пространный монолог).

VS писал(а):Кто ошибается? Типировщик или типируемый?
Бывает, что люди себя неверно идентифицируют.
Бывает, что специалист ошибается.
Это создает почву для взаимных обвинений:
- типируемый может обвинить типирующих в некомпетенции;
- типирующий может ответить, что человек не усвоил основы соционики, не хочет признать свои проблемы.
Кто больше ошибается?
Что сидит за причиной ошибок?
Когда человеку учить соционику лень, то он ответственность :bs: фактически не берет на себя. Это ему проблем не создает, он просто переносит ответственность на типирующего.
Для него верная идентификация важна только в таком плане:
его протипировали, объяснили, кто он, и как у него какие качества проявляются.
Он послушал, что-то узнал о себе, начинает медленно заинтересовываться.
Если не узнал, и следующих 2-3 типировщика его опять неверно определили, то он соционикой не заинтересуется больше. На нем можно ставить крест. Конфликт не создается, просто у людей исчезает интерес к соционике.
Но есть и более интересные случаи.
Вот человек неверно идентифицировался. Ну тогда, чуть-чуть осознавая соционику, он будет на себя брать социальную роль свойственно тому ТИМу, маску которого он на себя надевает. А значит, как раз он со всей силой :bs: собственной ответственности :bs: за самоидентификацию и берет на себя те проблемы, которые являются за ИО между его истинным ТИМом и его маской :wl: . И возникает вопрос, а не вредно ли ему ходить в этой маске?
Ну если он все-таки не ошибается, то у него ощущается прилив сил, :bs: человек возбуждается :bs: от нового знания. Он находит себя в этом.
Когда же ошибается типирующий, окружение человека, давая ему неверный ТИМ и пытаясь его в этом удержать:bs: , то тут может проявляться та социальная роль, которую ему хотят отвести .
Своего рода дрейф :bs: пытается его заставить жить несвойственными для него качествами.
Когда человека, получается, верно определяют, то энергии у него прибавляется. А когда неверно он (само)определяется, убывает?
Или этот критерий не будет работать? А если этот критерий работает, то как им пользоваться?


W.L.Cross, перенеси, плиз. свое сообщение в тему "Типирование Саенко", если хочешь - Ведь оно там уже было процитировано. Через пару дней я удалю весь оффтоп, связанный с его диагностикой в этой теме. DP
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение Джим » Чт окт 12, 2006 4:12 pm

2W.L.Cross:

Я сомневаюсь.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение W.L.Cross » Чт окт 12, 2006 4:24 pm

А версии, и что непонятно в моем объяснении?

Джим писал(а):2W.L.Cross:

Я сомневаюсь.
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение VS » Чт окт 12, 2006 4:31 pm

Кстати, а на Идеале я завел аналогичную тему: http://www.socionik.com/thread/5385.html

Джим! Тут была другая тема. А это даже не раздел типирования!
А тут это уже оффтоп.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Джим » Чт окт 12, 2006 6:02 pm

2W.L.Cross:

А ты обратил внимание, что говоря про ответственность, Виктор не говорит, что именно он будет брать эту отвественность? Даже если считать, что ответственность - это ЧС.

Возбуждение - это скорее к ЧЭ.

Вообще же я не согласен не вашими с выкладками, а с тем, что Виктор - жук. Впрочем, ваши выкладки меня тоже не убедили.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

VS писал(а):А тут это уже оффтоп.


Не я его начал.
Но пожалуй стоит его закончит. ТИМ VS в отдельной теме обсуждается. Чарльз
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение VS » Чт окт 12, 2006 6:05 pm

Значит, наши парадигмы никогда не сойдутся! Химера только выйти может!
А Вы только кроме как скепсис высказать, ничего по сути сказать не можете? Скептиков тут итак пруд пруди!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение W.L.Cross » Чт окт 12, 2006 7:08 pm

В тексте ЧС легко усмотреть не только там, где речь об ответственности. Тут же сплошь недоступные пониманию черного интуита сплошные стихии природы. Дальше - смотрите книгу Миронова о наполнении ЧС.
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение Джим » Чт окт 12, 2006 7:15 pm

2W.L.Cross:

А почему книга Миронова? Насколько я понимаю, ее писала вся рабочая группа.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Чарльз » Чт окт 12, 2006 7:23 pm

Джим писал(а):А почему книга Миронова?
Это в смысле материальной, а не интеллектуальной собственности.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Джим » Чт окт 12, 2006 7:42 pm

2W.L.Cross:
Открыл "Семантику". Ответственности в ЧС не нашел. Там главная часть - визуальное восприятие объекта. Возбуждения там тоже нет.

---

Чарльз, может эту часть нашей дискуссии в типирование Виктора вынести?
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Гикс » Чт окт 12, 2006 10:27 pm

"Отвественность" скорее в не в (сенсорика+статика), а в (сенсорика+экстраверсия)
Аватара пользователя
Гикс
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 7:13 pm
ТИМ: ENFA

Сообщение VS » Чт окт 12, 2006 11:48 pm

Джим писал(а):Чарльз, может ..... вынести

Выносить все не надо было!
Вот это например, зря вынесли:
ТИМ человека недавно прешедьшего в соционику не может быть определен достаточно надежно.
Доказательство: Либо его типируют, и тогда он верит на слово, не поняв (в полной мере) аргументов. Либо он типирует себя сам, но в силу его ничтожного опыта (скорее всего он начнет с себя) и надежность ничтожна.

Но может существовать удачный инструмент для самодентификации, плюс личность может быть подготовлена к быстрому усвоению теоретических основ и собственно к самоидентификации!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Пт окт 13, 2006 9:30 am

Может статся и может. Но не существует.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Сб окт 14, 2006 1:43 am

Если Трехов не нашел метода, то это ещё не значит, что он не существует.
То же относится и к личностям, если Трехов их не нашел!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение VS » Вс окт 15, 2006 3:45 am

От Юли, Есенина, г. Иваново: взято с http://www.socionik.com/thread/5385-0-.html
"Я вот тоже сначала неправильно определила свой ТИМ. За долгий срок копились противоречия, но я их списывала на индивидуальность, которая есть в каждом человеке. Признаться, готова была сделать лично для себя неутешительные выводы, но вот, спасибо Вам, Виктор, возникла возможность «копнуть поглубже». Думаю, для этого просто настал момент.
Для обманывающихся неосознанно возможность ошибки, как ни странно имеет положительный момент. Соционика – мощное знание и люди часто преувеличивают ее роль в своей жизни. Подтверждаю - прилив сил ощущается. Но осознание ошибки в типировании все же – это возможность поставить это знание на правильное место.
А для тех, кто сознательно надевает маску – соционика и так ничего не значит. Ну, может, пока..."
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 2:18 pm

VS писал(а):Вот человек неверно идентифицировался. Ну тогда, чуть-чуть осознавая соционику, он будет на себя брать социальную роль свойственно тому ТИМу, маску которого он на себя надевает. А значит, как раз он со всей силой собственной ответственности за самоидентификацию и берет на себя те проблемы, которые являются за ИО между его истинным ТИМом и его маской. И возникает вопрос, а не вредно ли ему ходить в этой маске?


Мне в этом плане нравиться ситуации когда Бальзаки берут на себя роль Дон Кихотов. Выглядит жутковато, хотя, это, как ни странно частое явление (Вот только с чего бы это?). Что-то вроде заунывного заумствования на условно любопытные темы. Например, слабое проявление интуиции выраженное в форме ограничение позиции рассмотрения только собственной (БИ фиксирует материалы только с позиции носителя) вызывает веселый колапсический толк курьезов. Например я укатывался над темой, когда один Бальзак считающий с легкой подачи Гекселя и другого Бальзака себя Дон Кихотом канифолил мозг форумчанам темой что правила вредны тем что они ограничивают развитие... ссылаясь на диалектику. Хотя был искренне удивлен что есть такое явление как три правила диалектики (и всячески отказывался их признавать)... и вообще, заявление "никаких правил" само по себе уже правило ;D

В общем эта ситуация в итоге плодит массу заблуждений. Хотя Бальзак в роли ДК еще ничего... а вот когда в роли ДК Драйзер это вапще алес ;D :D
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение PXG » Чт янв 15, 2009 3:04 pm

GrunetieR писал(а):Мне в этом плане нравиться ситуации когда Бальзаки берут на себя роль Дон Кихотов.

Давно не смотрелся в зеркало?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение KRina » Чт янв 15, 2009 3:07 pm

Ммм... А GrunetieR вообще-то ИЛЭ :)
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 3:13 pm

PXG писал(а):Давно не смотрелся в зеркало?

Класс! А вот Бальзаком меня еще никто не называл. Держи плюшку - ты первый :D
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

След.

Вернуться в Просто разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики