О маньяках и пассионариях

Собрание и обсуждение оригинальных и крайне нестандартных концепций и гипотез... Администрация не гарантирует, что все материалы в данном разделе писались в трезвом уме, здравой памяти и на полном серьезе, а так же не несет ответственности за содержимое раздела.---не увеличивается счетчик сообщений---

О маньяках и пассионариях

Сообщение VS » Ср ноя 16, 2005 5:01 am

Гикс писал(а):Это был шарж на гуленковскую сказку....

А Вы представляете, какая может быть общественная опасность от того, если 2-я квадра будет жить в условиях 4-й? Крушение Рима там же корень имеет... Защищать потому что с силой не в ценностях! Только пришел бы один супергерой, да победил бы пришлого врага из сверхоружия!
Вы на лекциях Савченко в Москве не были? Он разжевывал некоторые случаи, когда представители 2-й квадры воспитываются в 4-й. Целиком с ним согласен!
Мне тут пересказывают про то, как :ws: :bl: -ка ломает дочке :bs: :wl: , ломает личность, ломает ей основу личности, не позволяет проявлять ей :bs: . Сейчас ей ок. 12 лет, а через два-три года дочка уже будет бить маме морду (Попомните!)! И мама не поймет, как же так: я её кормила, я с ней по-хорошему, я ей все делала! А она: неблагодарная! Может, она заболела?
На самом деле, набив маме морду, она наконец-то почувствует себя в норме. Вам в 4-й квадре не понять, что значит конфликт между психической и физической безопасностью! Да, дочка перестанет строиться под маму... Но только в тот момент, когда мать решит, что дочка сошла с ума, только в тот момент она и будет нормальной! Потому что потом мама вызовет санитаров из психбольницы, а оттуда можно нормальным человеком и не вернуться! Итак, некоторые люди бывают нормальными в лучшем случае полчаса своей жизни; от момента удара по морде до момента приезда санитаров. Просто если не треснуть, то и полчаса своей жизни можно в типе и не прожить...
Да что там её жизнь для общества? Мелочь! Вот когда маньяк возьмет автомат, да перестреляет все семейство, то вот будет инцидент! А про набитую морду никто может и не узнать, только сгинуть в психушке останется! Как достучаться до общества, чтоб оно услышало? Это надо сделать достаточно громко, чтоб общество услышало: теракт, взорвать или перестрелять из автомата всех соучеников, свою семью, родителей, детей, коллег по работе, семью несостоявшейся невесты и пр.! Иначе - остается сгинуть, тогда это будет просто чья-то очередная личная проблема...
Кто не согласен? Когда в подростковом возрасте вас выставляли перед аудиторией и ставили в смешное, глупое или унизительное положение, не было ни у кого желания принести гранату с автоматом и всех перестрелять?
Вернусь к конфликту между психической и физической безопасностью. :we: :bi: неведом этот конфликт. У них и физическая и психическая опасность находится на :bs: А вот если :be: :wi: , про который утверждают, что они - самые отъявленные террористы - психическая безопасность и физическая как раз находятся в разных, но слабых функциях. Т. е., можно и благосостоянием заняться, но - не самая сильная, а по :be: в условиях 3-й квадры реализовываться особо и негде. Когда в Чечне вернутся к культуре и построят театры, то можно сказать, что жизнь там наладилась, а до этого момента - нет! Ибо за отсутствием возможной реализации по :be: человек будет искать безопасных для его психики приключений по :bs: .
Вон у Гитлера были личные проблемы... Но Вы скажите, что это его личные проблемы! А какие из этих личных проблем выросли проблемы миллионам и миллионам людей? Или как какой-то маньяк от личных проблем бегает кого-то насиловать? Их в детстве ломали, а теперь - они всех ломают!
А когда любимый сын вдруг кончает с собой? Это тоже были только его личные проблемы? Видно - не совсем и личные! Когда за самоубийством одного певца начинается целая цепочка таких самоубийств, очень даже видно, что это - не только проблема родителей одного сына.
Так что - личные проблемы представителей второй квадры - это проблемы всего общества. Вашему роду личных проблем Гитлера не хватило, чтоб это осознать? Или мало Вам маньяков встречалось? Самоубийц тоже не наблюдалось? Смотрите, кто-то позавидует, сглазите!


У меня такой вопрос: психологию маньяков вообще как пытаются изучать? Методом гуманизма 4-й квадры? Не справится 4-я квадра с тем, что она порождает!
Последний раз редактировалось VS Ср апр 25, 2007 2:22 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Ср ноя 30, 2005 10:37 pm

Верно относительно Гумилева, где он описывает процесс превращения пассионариев в субпассионариев, что есть нормальный адаптационный процесс. Но главный фактор в том что большинство пассионариев в этой фазе уже лежат по могилкам. А выживают всегда далеко не самые лучшие...

Собственно "управление" в третьей квадре переходит все равно к теневому лидеру СЛЭ у которого СЭЭ и ЛИЭ марионетки посредством интеллектуальных игр ИЛИ и администрированию ЭСИ.
И только в четвертой квадре власть возвращается опять к командам созданным ЛСИ...
Но изучение феномена пребывания этноса в фазе четвертой квадры крайне затруднительно, так как эта фаза обеспечивалась ранее территориально-ландшафтным ограничением, что в нашу эпоху коммуникаций уже почти не возможно, а ныне определить способы которыми этнос сохраняет свою целостность при переходе в рамки ценностей четвертой квадры не представляется возможным. Мало емких и ярких примеров, разве только Швеция и Дания?
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Пт дек 02, 2005 11:14 pm

Роман Козин писал(а):большинство пассионариев в этой фазе уже лежат по могилкам.

Ещё нет! Но оставшиеся перестают размножаться!
На данном этапе каждый 1000-й - пассионарий. А 200 лет назад их было примерно в 10 раз больше. Это если смотреть Россию с Украиной. С Горбачева началась инерционная фаза. А Путин у нас - как Октавиан Август и Ярослав Мудрый. Хотя три этих исторических персонажа и разного ТИМа.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Сб дек 03, 2005 4:20 am

VS писал(а): С Горбачева началась инерционная фаза.

Вот пройдет с его похорон лет 50, тогда и оценивай. Пока только четко ясно, что надлом заканчивается. ;D
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Вс дек 04, 2005 3:50 pm

Олмер писал(а):
VS писал(а): С Горбачева началась инерционная фаза.

Вот пройдет с его похорон лет 50, тогда и оценивай. Пока только четко ясно, что надлом заканчивается. ;D
Это, наверное, только интуитам и неясно!
А нынче признаков надлома уже нет, но есть реально признаки инерции.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Вс дек 04, 2005 7:48 pm

VS писал(а):
Олмер писал(а):
VS писал(а): С Горбачева началась инерционная фаза.

Вот пройдет с его похорон лет 50, тогда и оценивай. Пока только четко ясно, что надлом заканчивается. ;D
Это, наверное, только интуитам и неясно!
А нынче признаков надлома уже нет, но есть реально признаки инерции.

Это, наверное, свойство сенсориков смотреть только на то,что перед носом! ;D ;D ;D
Сейчас по всему восточноевропейскому суперэтносу видны признаки всех трех фаз (надлом, инерция, обскурация), а текже неопредленность межфазового перехода. Любому грамотному истрику известно понятие абберации близости, - значимость событий, происходящих сегодня, тех событий, в которых мы волей или неволей участвуем, невозможно оценить адекватно.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Вс дек 04, 2005 9:30 pm

"Это, наверное, свойство сенсориков смотреть только на то,что перед носом!"
И на то, что в руках - тоже!

"Сейчас по всему восточноевропейскому суперэтносу видны признаки всех трех фаз (надлом, инерция, обскурация), а текже неопредленность межфазового перехода."

Покажи, какие признаки ещё видны?
Если можно, через императивы соответствующих фаз!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Пн дек 05, 2005 12:05 pm

VS писал(а):Покажи, какие признаки ещё видны?
Если можно, через императивы соответствующих фаз!

Ты мне предлагаешь написать докторскую дисссертацию непосредственно на форуме? :D Для четкого обосонования тербуется не менее. 8)
Если в двух словах то:
отчуждение общество- власть характерно для надлома,
стремление к хорошей жизни в обывательском понимании -инерция,
стремление к снижению требовательности в каждодневной практической деятельности типа "на к людям надо мягче, а на вопросы ширше" - обскурация,
дезориентация в ценностях - межфазовый переход.
Но все это не более, чем наблюдения "по жизни". Выделить относительную значимость событий и наблюдений возможно только в случае, когда проходящие процессы завершатся.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Пн дек 05, 2005 11:02 pm

Олмер писал(а):отчуждение общество- власть характерно для надлома
- поясни! На примере хотя бы.
Олмер писал(а):стремление к снижению требовательности в каждодневной практической деятельности типа "на к людям надо мягче, а на вопросы ширше" - обскурация,
А что, при инерции снижения требований нет по сравнению с надломом?
Олмер писал(а):дезориентация в ценностях - межфазовый переход.
Это у наших ровесников может быть дезориентация! Как у родившихся и воспитавшихся в надломе, а реализующихся в инерции.
А ты на тех, кто моложе посмотри: они себя считают дезориентировавшимися в ценностях? У них ценности-то попроще, чем у тех, кто в 1941-м году Москву защищал, будут!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение VS » Чт дек 08, 2005 2:41 pm

Олмер писал(а):"Власть наверху, они там чем-то ворочают. А мы люди мелкие, нам все это расхлебывать. Они наверху все кругом сволочи и коррупционеры, а мы, простые честные люди, от этого страдаем. " Что? Непохоже на среднеобывательское мнение?

Такое мнение часто можно было встретить и при царизме и при Брежневе. Только тогда обскурацией никак ещё не пахло!

Уважаемые модераторы! Не сочтите, что тема уходит в оффтоп или смежную тематику! Просто Дима пытается сказать, что мы переходим их этапа второй квадры в этап четвертой, минуя этап третьей квадры! Прямо как из феодализма в коммунизм, минуя капитализм!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Пт дек 09, 2005 12:24 pm

Такое мнение, характерное и для царских и для брежневских времен характерно для надлома, который у нас идет с 20-х годов 19 века. Это аргумент не в пользу обскурации, а в пользу того, что у нас есть еще признаки надлома.
Витя, не приписывай мне мнение, которого у меня нет. Я тут ничего не писал ни про квадры, ни про феодализм с коммунизмом. Я только ставлю под сомнение твое утверждение о том, что мы якобы уже перешли из надлома в инерцию. А также утверждаю то, что совершенность этого процесса (если даже он уже совершился) невозможно оценить немедленно. Исторические события не могут оценивать из непосредственные участники по ходу процесса. И не более.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Пт дек 09, 2005 6:26 pm

Олмер писал(а):Такое мнение, характерное и для царских и для брежневских времен характерно для надлома, который у нас идет с 20-х годов 19 века. Это аргумент не в пользу обскурации, а в пользу того, что у нас есть еще признаки надлома.

Может, это мнение вообще хакарактерно для интровертного и интуитивного интегрального ТИМа? Вообще: при Иване Грозном такое мнение могло бы помочь выжить... И что же, при Иване Грозном уже у нас был надлом?;D ;D
Вообще: 30 лет - не слишком ли много для переходной фазы? Если у нас в 1825 году явно начался надлом, после него прошло 180 лет, а надлом длится не больше 150 лет...
И может ты скажешь, что молодежь, закончившая школу после 1990 года - это люди надлома? Явно нет! Да и твои одноклассники-одногруппники - тоже! А кто чуть старше, те уже на пике деятельности находятся! Уже явные стереотипы надлома 14 лет кк не проходят. А после 2016 года так люди надлома вообще вымирать начнут на пенсии. Количество родившихся до 1970-го года станет меньше, чем количество родившихся после.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Сб дек 10, 2005 2:12 am

Насчет интровертного ИТИМа, - твоя гипотеза, ты и доказывай! ;D Могу сказать, что для 16-го века оно характерно не было. ;D
Длительность фаз определяется не только временем, но и прочими причинами. Выходить из надлома мы начали уже 100 лет назад... но революция... Вот и подзадержались на весь советский и, возможно, постсоветский период.
Насчет молодежи не надо! Я ее вижу почитай каждый день в университете. Здесь я Специалист! ;D Все перечисленные проблемы присутствуют.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Сб дек 10, 2005 3:51 am

Олмер писал(а):Выходить из надлома мы начали уже 100 лет назад... но революция... Вот и подзадержались на весь советский и, возможно, постсоветский период.

Правда, что ли? ведь тогда на собственно надлом было бы всего лишь 80 лет. Что-то маловато... Да и энергию палить не на чем было.... Без революций, да без мировых войн... Слишком много энергии было 100 лет назад, чтоб инерция началась... Но вполне достаточно, чтоб мировой пожар в крови устроить!
Олмер писал(а):Могу сказать, что для 16-го века оно характерно не было.
Может и в 17-м и 18-м тоже не было? Как же: чистая акматика... Откуда ей быть...
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение VS » Вс дек 11, 2005 3:33 pm

О молодежи:
Может, это не у них как бы присутствует, а чисто в их семьях, от которых они зависят, в лице родителей - людей надлома?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Вс дек 11, 2005 6:52 pm

Олмер писал(а):
VS писал(а): С Горбачева началась инерционная фаза.

Вот пройдет с его похорон лет 50, тогда и оценивай. Пока только четко ясно, что надлом заканчивается. ;D



Для себя фазу надлома в России я отметил на рубеже смены власти Горбачев-Ельцын. Путинское управление ярко характеризует начало инерционной фазы - "власти" четвертой квадры. Перейдет ли Россия в фазу обскурации - вопрос.
А вот до мемориальной фазы первой квадры доползти, как Швеция, это врядли. Империя разрушена и не только территориально, однако.

Что до размножения пассионариев, то нынче сложнее оценивать колличественные покозатели. Для прироста пассионариев необходимы определенные условия, которыми до сих пор остаются война, революция, террор и миграция, но на территориях и в рамках ценностей первой квадры. Гораздо слабее прирост в сообществах с ценностями четвертой деградационной квадры.

Слово "деградационный" несет некоторый негативный подтекст, поэтому такие эпитеты лучше было бы объяснять и уточнять. DP

Что поделать - ТИМошовинист есьм, и не скрываю. "Всяк сверчек - знай свой шесток".
Последний раз редактировалось Роман Козин Пн дек 12, 2005 7:54 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Пн дек 12, 2005 12:46 am

Роман Козин писал(а):Гораздо слабее прирост в сообществах с ценностями четвертой деградационной квадры.

Вот это уже, Роман, - проявление шовинизма! Соционического! Проще бы убрать одно слово, и все было бы нормально! Да, в условиях четвертой квадры пассионарием быть непрестижно! Да и среди представителей 4-й квадры пассионариев маловато будет.
Роман Козин писал(а):фазу надлома в России я отметил на рубеже смены власти Горбачев-Ельцын.
Можно считать, что 1991 год - последнее событие фазы надлома или первое событие инерционной фазы (проводимое людьми надлома, больше даже оттепели, межфазового перехода, чем надлома)?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Олмер писал(а):Насчет интровертного ИТИМа, - твоя гипотеза, ты и доказывай!
А вот это уже - гипотеза давным-давно не моя! Или ты забыл, что ты опровергал версии ИТИМа ИЭИ, выдвигая свою версию ИЭЭ, что ты опровергал давным-давно не мою версию?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Роман Козин писал(а):Для прироста пассионариев необходимы определенные условия, которыми до сих пор остаются война, революция, террор и миграция, но на территориях и в рамках ценностей первой квадры.

И долго ценности первой квадры могут в таких условиях осуществляться? Неужели вторая квадра по-быстрому не начнет наводить порядок?
Вон: Франция конца 18-го века... Вроде бы первоквадровые лозунги... Притом террор... И очень быстро военную власть взял Наполеон Бонапарт, а административную - Фуше, :wl: :bs: .
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Пн дек 12, 2005 1:41 pm

2 VS:
Не закцикливайся на энергетической составляющей! Фазы помимо энергетики имеют и императивы. Выход из надлома осуществляется опять же не столько по энергетическим критериям, сколько по формированию готовности к следующей фазе.
То, что дети зависят от родителей, - кто бы сомневался. Но я то наблюдаю именно студентов, возраст порядка 20-22.

2 Роман Козин:
Повторю то же , что сказал Виктору. То или иное событие становится историей по прошествии солидного временного промежутка. Как говорили мне серьезный историки, после прошествия 50 лет, события - история, до того - современная хроника. Поэтому намечать, догадываться, предполагать и т.д. мы можем и относительно Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Кучмы, и Ющенко... Но это только догадки, и отногситься к ним следует как к догадкам.
Относительно фаз Вы сами себе противоречите: если Вы утверждаете, что путинское правление, - это начало инерции, то по поводу перехода в обскурацию вопроса уже не стоит. Точка бифуркации пройдена, лет 200-300 можно быть спокойными.
Швеция не находится в мемориальной фазе. Там, как и во всей Западной Европе, заканчивается фаза инерции. Специфика лишь в том, что уровень пассионарности, необходимый для того, чтобы быть мировой державой, был давно растрачен (во многом в Полтавском сражении). Сейчас его вполне хватает только на высокий уровень жизни, характерный для инерции. В мемориальной фазе находиться Финляндия. Что там есть- все привнесенное, чужое.
Война не способствует приросту пассионариев. Она способствует их интенсивному истреблению. Именно пассионарий лезет в бою наперед всех и первым погибает! Следует отметить, что высокий уровень пассионароности не означает высокой квалификации бойца.
Революция пассионароность тоже не повышает. Она как и война предполагает не высокий уровень рождаемости, а высокий уровень смертности. К тому же в революциях на поверхность выносится масса субпассионарности, участников революций. Единственный положительный момент, который тут можно отметить, это то, что данная субпассионарность выжирается вторым поколением революционеров.
А количественные оценки делать действиельно сложно. Лично я не видел разработанного для этого аппарата.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение Роман Козин » Пн дек 12, 2005 6:14 pm

Олмеру.
"Размножение пассиорнариев" у Гумилева хорошо описано и в ключе дискуссии с точкой зрения подобной Вашей. И весьма убедительно Гумилевым опровергается расхожее мнение о падении прироста населения стран участников войн и т.д..
Что касается прогнозов и отражения действительности, то этносоционика имеет то же свойство, что и соционика. То есть, по сравнению возможностей соционического анализа, к примеру, с социологией и политологией, у соционики более приближенное отражение действительности и высокая степень адекватности, как в персоне, так и в этносах.
Точки переходов между сменой квадральных ценностей при совмещении графика пассионарного напряжения этнической системы я ставлю следующим образом - от третьей квадры переход к четвертой в точке P2 n+3, между надломом и инерцией. В этой точке у Гумилева последний всплеск в инерционной фазе "поиск удачи с риском для жизни".
Переход от инерции к обскурации я ставлю в середину существования четвертой квадры. Это как бы расцвет Содома и Гоморы. А до этой фазы России не дожить. Момент пассионарного толчка будет гораздо раньше.

VS. Преходные периоды длятся в промежутках от 10 до 100 лет. Я бы для России отнес это на период с 1985 по 1995.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Пн дек 12, 2005 10:51 pm

Олмер писал(а):Фазы помимо энергетики имеют и императивы.
Про императивы я писал уже. Он сейчас явно не надломный уже, а скорее инерционный.
Олмер писал(а):То или иное событие становится историей по прошествии солидного временного промежутка.
История творится сейчас! А у реальных творцов есть реальная энергетика и императивы! Следовательно, что-то разглядеть можно, и не ожидая смерти Ющенко с Путиным.
Другое дело, что и интроверту сложно разглядеть, что творится в обществе сейчас во всех нюансах! Сенсорику же и
экстраверту вполне можно!
Олмер писал(а):Швеция не находится в мемориальной фазе. Там, как и во всей Западной Европе, заканчивается фаза инерции.
Может, уже закончилась? Знаю, ты скажешь: "может, и не закончилась ещё"... Тогда корректнее было бы и сказать: "должна вот-вот закончиться фаза инерции".
Олмер писал(а):уровень пассионарности, необходимый для того, чтобы быть мировой державой, был давно растрачен (во многом в Полтавском сражении

Но ведь уже шла инерция. Значит, не так и много было энергии. Где-то она и раньше растрачена была...
А Риму же в 3-м веке обскурация быть мировой державой не мешала!
Роман Козин писал(а):"Размножение пассиорнариев" у Гумилева хорошо описано и в ключе дискуссии с точкой зрения подобной Вашей.
Ссылку можно?
Роман Козин писал(а):Точки переходов между сменой квадральных ценностей при совмещении графика пассионарного напряжения этнической системы я ставлю следующим образом - от третьей квадры переход к четвертой в точке P2 n+3, между надломом и инерцией. В этой точке у Гумилева последний всплеск в инерционной фазе "поиск удачи с риском для жизни".
Переход от инерции к обскурации я ставлю в середину существования четвертой квадры.

Что-то Вы тут, по-моему, ошиблись... Может, между второй и третьей переходи идет в переходе от надлома к инерции? Тогда где у нас переход от первой ко второй? Неужели нет в акматике периода доминирования третьей при высоком индивидуализме пассионариев?
И поиск удачи с риском для жизни как может осуществляться в конце инерции?
Роман Козин писал(а):Момент пассионарного толчка будет гораздо раньше.
Когда примерно? На чем Вы основываетесь?
Я вот слышал, что он должен был быть в 2004 году! Вернее, мне рассказывали это в 2003 г., когда я был в Ижевске. Мне ссылались на книгу Курляндского "Тайны жрецов". Кстати, я эту книгу нигде не видел, несмотря на специфику моей работы.
пассионарный толчок должен пройтись по малоэнергичным районам России: Карелия. Архангельская область, может задеть Финляндию (с того в Питер могла бы съехаться пара миллионов финнов, и у нас добавится в русском языке финских слов). Пройтись должен был толчок через Кировскую область, и через Удмуртию и Предуралье выйти к Аральскому морю. Вот как раз когда я был в Ижевске, то обратил внимание, что энергетики там - ноль.
В 2003 г. я ещё подумал, что Ижевск - СЛИ. А вот сейчас склоняюсь, что и ЛСИ мог бы быть (Глядя на структуру города). Просто в условиях четвертой квадры... Кстати, Удмуртия - лидер по самоубийствам. Похоже это на житие 2-й квадры в условиях 4-й?
Коли так, то через 30 лет сможем посмотреть на резкое повышение рождаемости в этих регионах и на большое количество пассионарных личностей, родившихся тамже.
Мысль у меня ещё, что новый этнос, который будет в России, будет иметь ИТИМ ЛСЭ.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Олмер » Вт дек 13, 2005 2:17 am

Роман Козин писал(а):Олмеру.
"Размножение пассиорнариев" у Гумилева хорошо описано и в ключе дискуссии с точкой зрения подобной Вашей. И весьма убедительно Гумилевым опровергается расхожее мнение о падении прироста населения стран участников войн и т.д..

Пожалуйста точную ссылочку. Если это только по хазарскому материалу, то оно понятно. Это отдельная тема.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Роман Козин писал(а):Переход от инерции к обскурации я ставлю в середину существования четвертой квадры. Это как бы расцвет Содома и Гоморы. А до этой фазы России не дожить. Момент пассионарного толчка будет гораздо раньше.

VS. Преходные периоды длятся в промежутках от 10 до 100 лет. Я бы для России отнес это на период с 1985 по 1995.

Хотелось бы надеяться, что фазы обскурации мы будем лишены... Ничего хорошего в ней нет. :) Вопрос о прогнозировании пасионарных толчков... откуда у Вас такая информация, о том, когда и где следующий толчок произойдет?
Если рассмаривать 1995 год как окончание переходного процесса в России, то какого? Современная Россия 2005 года особой стабильностью не блещет. :(

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

VS писал(а):
Олмер писал(а):То или иное событие становится историей по прошествии солидного временного промежутка.
История творится сейчас! А у реальных творцов есть реальная энергетика и императивы! Следовательно, что-то разглядеть можно, и не ожидая смерти Ющенко с Путиным.
Другое дело, что и интроверту сложно разглядеть, что творится в обществе сейчас во всех нюансах! Сенсорику же и
экстраверту вполне можно!
Олмер писал(а):Швеция не находится в мемориальной фазе. Там, как и во всей Западной Европе, заканчивается фаза инерции.
Может, уже закончилась? Знаю, ты скажешь: "может, и не закончилась ещё"... Тогда корректнее было бы и сказать: "должна вот-вот закончиться фаза инерции".
Олмер писал(а):уровень пассионарности, необходимый для того, чтобы быть мировой державой, был давно растрачен (во многом в Полтавском сражении

Но ведь уже шла инерция. Значит, не так и много было энергии. Где-то она и раньше растрачена была...

Вопрос не в разглядывании. Это-то все могут. Экстраверты - сенсорики лучше видят, интроверты -интуиты лучше анализируют увиденное. ;) Вопрос не в этом, а в адекватности оценок современников. Она, увы, слишком низка. Решения 20-лохматого съезда КПСС всегда были "историческими", а кто их сейчас помнит? ;D А разделение церквей в 1058 году рассматривалось современниками как очередная мелкая ссора между епископами, каких и до того было немало. Никто не верил, что оно навсегда, даже уже в эпоху первых крестовых походов.
Швеция в Полтавском сражении действительно была в инерции. Но это была высокопассионарная (для инерции) европейская сверхдержава с весьма амбициозными целями. Да и более пассионарных соседей поблизости не было. После Северной войны Швеция стала в европейской политике тем, чем она является по сей день.
Аватара пользователя
Олмер
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:19 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛИ

Сообщение VS » Вт дек 13, 2005 2:51 am

Олмер писал(а):
Роман Козин писал(а):Олмеру.
"Размножение пассиорнариев" у Гумилева хорошо описано и в ключе дискуссии с точкой зрения подобной Вашей. И весьма убедительно Гумилевым опровергается расхожее мнение о падении прироста населения стран участников войн и т.д..

Пожалуйста точную ссылочку. Если это только по хазарскому материалу, то оно понятно. Это отдельная тема.
ССЫЛКУ, БРАТ! ССЫЛКУ!
Олмер писал(а):Хотелось бы надеяться, что фазы обскурации мы будем лишены... Ничего хорошего в ней нет.
Гомеостаза, значит, тоже будем лишены! Прямо из инерционной фазы в акматику! Ресурсы с экологией, значит, не восстановим! Растратим все напрочь!
Олмер писал(а):Если рассмаривать 1995 год как окончание переходного процесса в России, то какого? Современная Россия 2005 года особой стабильностью не блещет

Спокуха! а 10 лет прошло только 8 месяцев! Кто не наблюдал, тот не увидел! По-моему стабильности уже просто выше крыши! В том значении, что никакой нестабильности, к сожалению, не ожидается!
Олмер писал(а):интроверты -интуиты лучше анализируют увиденное.
Анализируют лучше логики!
Олмер писал(а):Швеция в Полтавском сражении действительно была в инерции. Но это была высокопассионарная (для инерции) европейская сверхдержава с весьма амбициозными целями. Да и более пассионарных соседей поблизости не было. После Северной войны Швеция стала в европейской политике тем, чем она является по сей день.
Ну и какого черта там в высокопассионарной Швеции не нашлось дальновидных людей, чтоб не связываться с Россией Петра, а дружить с Россией?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Вт дек 13, 2005 5:39 am

Какую ссылку? Ищете сами в "Этногенез и биосфера земли". Точно там есть и не однократно... Так же где-то в "Конец и вновь начало" повторение есть. Нет под рукой сейчас.
Там, да и в жизни все очень просто. Для продолжения рода сильные выбирают сильных, побежденным вообще выбирать неприходится...
Победители живут не долго, но "нарасхват" у женщин. 150 пассионариев легко за сто лет оставляют удесятиренные потомства с элементом мутации. Неужели эту простую правду жизни надо обосновывать?

Что касается "плавного" перехода от первой ко второй квадре, так это редкое исключение. Пассионарные взрывы происходят вне связи с с переходными периодами. Вторая квадра может явно и не явно прийти к власти в любой фазе и заложить основы формирования этноса на любой основе. Просто на базе первой квадры легче процесс и устойчивее, масштабнее результат.
Подробнее лет через пять распишу, когда доберусь до этносоционики вплотную. Пока еще только только из нейрофизиологии выбираюсь.
Просто с Гумилевым я "познакомился" гораздо раньше соционики.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Вт дек 13, 2005 12:03 pm

Роман Козин писал(а):Какую ссылку? Ищете сами в "Этногенез и биосфера земли". Точно там есть и не однократно... Так же где-то в "Конец и вновь начало" повторение есть. Нет под рукой сейчас.
Там, да и в жизни все очень просто. Для продолжения рода сильные выбирают сильных, побежденным вообще выбирать неприходится...
Победители живут не долго, но "нарасхват" у женщин. 150 пассионариев легко за сто лет оставляют удесятиренные потомства с элементом мутации. Неужели эту простую правду жизни надо обосновывать? на вот этой разницы до конца не расписана.

Эо ясно. Также там было и про их размножение не только в подъем (как Вы сейчас), так и в инерцию, где рождаемость начинает падать. Причина для этого до конца не расписана.
Роман Козин писал(а):Что касается "плавного" перехода от первой ко второй квадре, так это редкое исключение.
Я не вижу вот такде причин для плавного перехода от первой квадре во второй в соционике.
В марксизме тоже так было. Первая квадра не спешит, не спешит с переходом, а энергия накапливается, как снежный ком. Потом все сносится и полезное, и бесполезное.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Пн апр 23, 2007 10:04 am

Олмер писал(а):
Роман Козин писал(а):Переход от инерции к обскурации я ставлю в середину существования четвертой квадры. Это как бы расцвет Содома и Гоморы. А до этой фазы России не дожить. Момент пассионарного толчка будет гораздо раньше.

VS. Преходные периоды длятся в промежутках от 10 до 100 лет. Я бы для России отнес это на период с 1985 по 1995.

Хотелось бы надеяться, что фазы обскурации мы будем лишены... Ничего хорошего в ней нет. :) Вопрос о прогнозировании пасионарных толчков... откуда у Вас такая информация, о том, когда и где следующий толчок произойдет?


Это голая интуиция любого пассионария (Беты). Нам не хватает жизненной энергии без пассонарной волны. Когда запас этой энергии израсходован, а всплеска всё нет и нет, мы умираем.

Я доживаю последние пять лет. Если пассионарного взрыва не будет и моего "случайного" присутствия в его локации, то некрологи Козину готовте к 2009 году.

П толчёк в Украине был слабым.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

След.

Вернуться в Неформат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики