Irishfox » Чт фев 23, 2006 10:50 pm
- Бонифаций, Слоненок
У меня трое детей 
Svetlana » Чт фев 23, 2006 11:26 pm
Irishfox писал(а):Прошу понять правильно
spyke » Пт фев 24, 2006 3:34 am
Irishfox » Пт фев 24, 2006 11:06 am
А я, похоже я перепутал детский со взрослым
Хотя, что-то есть, что-то есть.
и или это предусмотрительность? - все равно подходит
Пух медленно шел куда-то, внимательно глядя себе под ноги, и так глубоко задумался, что, когда Пятачко окликнул его, он и не подумал остановиться. (Спайк, вы - гений!)
и 
)
Вот это мужественное чесание за ухом даже больше, чем "пятница" убеждают меня, что и в этом, Спайк, вы правы... Svetlana » Пт фев 24, 2006 1:07 pm
Irishfox писал(а):"Следы, - сказал Пятачок. - Отпечатки лап! - Пятачок даже взвизгнул от волнения. - Ой, Пух! Ты думаешь... это...это... страшный Бука?! (
"Пятачок мужественно почесал за ухом и сказал, что до пятницы он совершенно свободен и с большим удовольствием пойдем с Пухом, в особенности если там Настоящий Бука" -
Лытов » Пт фев 24, 2006 1:53 pm
VS » Пт фев 24, 2006 7:47 pm
Irishfox писал(а):Жук - Маугли
Irishfox писал(а):Нап - Карлсон, агент ОО7
Малыш - Дон, а Иа точно Бальзак.Irishfox писал(а):Баль - Малыш, Иа-иа
Irishfox писал(а):Есь - Заяц из "Ну, погоди"
Гам - Волк из "Ну, погоди"
Гексли! А вот кот Матроскин - Габен, Шарик - Дон, а Печкин - Макс. Вот мама у Дяди Федора - Драйзер.spyke писал(а):Дядя Федор - Драйзер
Irishfox » Пт фев 24, 2006 9:07 pm
it`s all right
А когда это он от дамы убегал?
и гонять жуликов по крышам
- так это потому что объективист.
spyke » Пт фев 24, 2006 10:40 pm
VS писал(а):Гексли!spyke писал(а):Дядя Федор - Драйзер
А вот кот Матроскин - Габен,
Вот мама у Дяди Федора - Драйзер.
Пятачок - лучший друг Винни- Пуха - Дон. Так с шариком бежать, не помня ног, может только беспечный Дон. Суперэго теперь чуете?
) VS » Сб фев 25, 2006 8:44 am
Это уже элементарное взамодействие сенсорика с интуитом. Был бы сенсорик Малыш, то сразу бы ответил: ДА или НЕТ. А когда ответа нет, то видно, что сможно и скомандовать.Irishfox писал(а):"Простите, у вас можно тут приземлиться?" - деликатно, епрс... и сразу же рявкает: "Посадку давай, вот что!"
Егор » Сб фев 25, 2006 11:50 am
попытаюсь!Irishfox писал(а):Дон - Пятачок, старший помощник Лом, Шарик
Дюм - Винни-Пух, капитан Врунгель, Матроскин
Гюго - дядя Федор
Роб - Кролик
Жук - Маугли
Есь - Заяц из "Ну, погоди"
Мак - Шер-хан
Гам - Волк из "Ну, погоди"
Нап - Карлсон, агент ОО7
Баль - Малыш, Иа-иа
Драй - фрекен Бок
Джек - Печкин
Гек - Львенок, Мартышка
Габ - Черепаха, Попугай
Штир - Удав
Достоевский - Бонифаций, Слоненок
Прошу понять правильно
...и они постоянно спрашивают: "Папа! почему волк гам-гам это понятно,Маугли- жук а не лягушонок-это ладно,но почему дядя Федор-игого,а Слоненок-ваабще дастаевбский???"Irishfox писал(а):У меня трое детей
Svetlana » Сб фев 25, 2006 4:46 pm
spyke писал(а):Вот мама у Дяди Федора - Драйзер.
Штирлиц.
Егор писал(а):нет, если честно, я не понял, зачем типировать персонажей мультиков.
VS » Сб фев 25, 2006 9:32 pm
Ребята! Давайте сначала создадим работаюшую программу, чтобы обучать соционике взрослых людей и студентов!Svetlana писал(а):Егор писал(а):
нет, если честно, я не понял, зачем типировать персонажей мультиков.
Думаю, для того, чтобы на примерах достаточно чистых и наглядных (по поводу которых согласится большинство) можно было бы легко и с удовольствием обучать соционике даже дошколят
Madcap » Вт апр 18, 2006 3:44 am
Лытов » Пт июн 30, 2006 8:59 pm
), всё как-то ладненько сложилось, судите сами:
Лытов » Сб июл 01, 2006 5:17 pm
(есть система законов, которую требуется чтить и которые реально, а не формально управляют стаей). Второй, тоже основополагающий, но всё же дополнительный к первому принцип состоит в том, что племя – свободное, т.е. каждый имеет право высказаться и быть услышанным. Обилие мнений никого не должно напрягать – тёрки идут долго, ждут, когда дозреет самый последний тормоз (творческая ). В общем, такое уравновешенно-стабильное племя получается. При этом мнения оцениваются с точки зрения закона, а не их оригинальности (опять-таки программная , а лишь вспомогательная, при соответствующем стечении обстоятельств она может быть заменена). Словом, наиболее вероятный интегральный тип племени – :bi:. Теперь о том, как осуществляется управление таким племенем.
:bi:) авторитетен, но не авторитарен, считает, что правила – одни для всех, в том числе и для него самого (ценность ). Для Акелы власть – долг, а не награда и, тем более, не то, из чего можно извлекать привилегии (отвергает как ценность). Долг он исполняет честно и считает, что этого достаточно для стабильности племени (можно предположить, что он рационал и интроверт), интриги и брожения внутри стаи предпочитает не замечать, видимо, просто не знает, что с ними делать (слабая этика, отсутствие гибкости). Считает недопустимым иметь любимчиков, старается быть ровным со всеми, опирается на закон, а не на личные отношения (:wl: превалирует над ). Для него важно, чтобы власть была ему делегирована племенем, а не взята силой или хитростью (опять-таки, отвергает ). При нём строго соблюдается принцип Скалы Советов – каждый волк свободного племени имеет право быть выслушанным (ценность ). То, что именно вторичная ценность, хорошо видно из первого знакомства с Маугли. Отношение к Маугли у Акелы сложилось не сразу: с одной стороны мешал железный принцип (:wl:) «раз человек – значит не место в племени», но ему возражало интуитивное предчувствие: что что-то здесь не так, раз его скрытому конкуренту Шер-Хану на руку уничтожение Маугли. Во всяком случае, первоначально Акела отмолчался, хотя и выслушал всех остальных (и, похоже, был рад вмешательству Багиры). После победы над рыжими собаками умирающий Акела передаёт власть Маугли, завещая тем самым усиливать в стае ценности , а не . И он не ошибся в своих предчувствиях: Маугли (при поддержке, как я покажу далее, родной «дельты») расправляется с Шер-Ханом (а в его лице и с -тенденциями) и вскоре уходит к людям, к счастью, не сумев (или не успев) развалить племя. Проблема Акелы – в полном отсутствии поддержки по слабым функциям. Когда впоследствии он сам становится жертвой интриги («Акела промахнулся!»), то даже не пытается оправдаться, так как не имеет на лапах фактов – он понимает, что ему подкинули подлянку, но считает ниже собственного достоинства доказывать это другим одними лишь словами. А близкого Гюга, который бы растолковал племени что к чему, у Акелы не было.
).
: «Не понимаю, как такие молодые и сильные волки позволяют управлять собой дряхлому вожаку». Действительно, аспект в племени просто загнан в угол – ни Акела, ни Балу не знают, что с ним делать, уповая лишь на уважение к личности и закону. Между тем, молодняк племени практически не имеет перспектив «карьерного роста». То есть, рост у них будет, но заранее известный и через положенное (и немалое) количество лет. На этой слабости молодёжи мастерски играет Шер-Хан. Конечно же, он и не предполагает делиться со щенками властью – это лишь приманка, чтобы чужими руками расправиться с легитимной властью. Впоследствии, если понадобится, покончить с этими прихвостнями для него не составило бы труда. При этом формально Шер-Хан действует в рамках закона племени: требует, чтобы волки сами выдали ему Маугли на основании того, что человек – инородное тело в их сообществе. Вообще, - сильный аргумент и для него и для стаи, преимущества позиции Шер-Хана в том, что он не собирается кардинально перекраивать принципы стаи – в основе по-прежнему будет Закон, но ЕГО закон, и без права обсуждений. Уж он бы не позволил увести власть у себя из под носа.
, а вспомогательная - ). Суждения Табаки весьма вовлечённые (сам он даже не задумывается, чем собственно плохо присутствие Маугли в стае), для него важно, что боссу Шер-Хану это невыгодно, а собственную выгоду Табаки давно и прочно связал с Шер-Ханом.
). Операцию по выкупанию Маугли провернула просто на пять баллов: пока Шер-Хан качал права, сослалась на «поправку» в законе о том, что жизнь детёныша может быть выкуплена: «А к словам я добавляю быка!» (:bl:+:ws:). Ту алчность молодых волков и Табаки, на которых обычно играл Шер-Хан, Багира в два счёта обернула в свою пользу (хорошо развита ). Во многом благодаря ей, Маугли удалось хорошо освоиться в джунглях в физическом плане – буквально на личном примере она научила его ловко лазать по деревьям (Балу это бы в голову не пришло, не говоря о том, что он просто не располагал средствами для такого обучения). Вообще, Балу и Багира хорошо дополняли друг друга, похоже, вместе им было комфортно, во всяком случае тусоваться они предпочитали вдвоём. Интересно, как они поправляли небольшие ошибки друг друга в воспитании Маугли. Например, Балу не сразу осознал, что Маугли проще и быстрее двигаться на двух ногах, а не на четырёх – поначалу он учил его, как привык учить волчат. А вот Багира сразу же просекла анатомические особенности и преимущества костно-мышечного аппарата Маугли и заступилась за него перед Балу: «Тише ты, Железная Лапа. Он же человек». Балу тут даже спорить не стал – сразу поверил в правоту Багиры, хотя прежде неоднократно наказывал Маугли за прямохождение. Зато Балу укоротил Багиру, когда та начала «воспитывать» Маугли за непочтительное отношение к Балу: он спрыгнул на медведя с дерева. Балу видимо, никаких проблем тут не видел: пошутил человечек и всё тут – Багира с такой трактовкой моментально согласилась, и инцидент угас в зародыше.
:wl:, думаю, власть в племени он захватил бы сам и гораздо раньше. Шер-Хана бы он, конечно, убил, но прежде Скалу Советов украсила бы шкура Акелы… Нет, Маугли совершенно не стремился к управлению племенем. Отличали его, прежде всего, оригинальный подход, сметливость (программная ), умение при необходимости находить общий язык с другими животными (творческая ) – не зря Балу называл его своим лучшим учеником! Он приходил на выручку тогда, когда другие способы разрешения проблемы не срабатывали. Например, помог вытащить слонёнка из ловушки при помощи лиан. Стае он помогал именно в критические моменты её истории, а вот тусоваться предпочитал с Балу, Багирой и Каа. Можно предположить, что принципы стаи на него изрядно давили: при всём желании не в его силах было превратиться из человека в волка. Именно по этой больной точке Маугли каждый раз проезжался Шер-Хан. Но и Шер-Хану доставалось от Лягушонка: вся длительная работа тигра по выстраиванию отношений в племени пошла насмарку. Маугли не стремился к власти, но он легко и непринуждённо перестроил отношения среди молодняка племени, своих ровесников. Шер-Хан уже не мог ими так легко манипулировать. К тому же Маугли при помощи Багиры, Балу и Каа самым непредсказуемым образом сорвал Шер-Хану провокацию по низвержению Акелы. В общем, классический конфликт между :we: и :bs:
, постигший Маугли в последней серии, Каа очень точно переводит на свой белосенсорный язык: «Да, нелегко сбрасывать кожу».
Svetlana » Сб июл 01, 2006 8:16 pm
) Зато не поленилась, открыла книжку. Поэтому смогу принять участие в дискуссии тоже только с соответствующей оговоркой. Тем более что Киплинг, по моему мнению, - как раз один из тех авторов, кто действительно мастерски аккумулирует архетипические представления.
). Обучение у Балу схватывает на лету, осваивает несколько языков, самостоятельно соображает, как вытаскивать занозы у себя и братьев, строить шалаши из веток. И еще куча разных эпизодов тому в подтверждение.
, у меня созрела еще одна версия:
. Миссия Балу в Стае заключалась в хранении и передаче полезных жизненных знаний, в том числе и этических. Но никак не в индивидуальном, а тем более новаторском, подходе к нестандартным ученикам. Уж если Балу – хранитель нравственных ценностей, то это у нас скорее . Тем более что в школе Балу, как мы помним, естественным делом были телесные наказания. Правда, шлепки можно раздавать и с ограничительной .
. Вот она, речь истинного дуала:
Если бы он, как предполагалось выше, принадлежал к типу
спускать шкуру с подревизного? Как минимум, не логично. Скорее приучил бы носить в зубах тапочки. VS » Сб июл 01, 2006 10:14 pm
Скорее это Наповское. Усиление позиций Шерхана в лесу означало бы ослабление позиций Багиры. Поэтому что Напу, что Максу важно было бы не подыгрывать Шерхану со сдачей Маугли.
) вам повстречался кто-то, что надо сделать?
Лытов » Вс июл 02, 2006 12:38 am
Svetlana писал(а):Тем более что в школе Балу, как мы помним, естественным делом были телесные наказания. Правда, шлепки можно раздавать и с ограничительной
программная, а Балу тут просто не ощущает нюансов. Даже Багира с её вспомогательной понимает это лучше, чем Балу. . Он видит потенциальную опасность для Маугли и заставляет его зубрить, зубрить и зубрить "для своего же блага". Собственно, такие благие намерения обычно и сталкивают конфликтующие темпераменты (кем бы Маугли ни был - хоть Геком, хоть Доном), даже зеркальщиков.Svetlana писал(а):Миссия Балу в Стае заключалась в хранении и передаче полезных жизненных знаний, в том числе и этических. Но никак не в индивидуальном, а тем более новаторском, подходе к нестандартным ученикам.
заслуживает более подробного обсуждения. Пожалуй, уже в следующий раз. Svetlana » Вс июл 02, 2006 1:57 pm
VS писал(а):Одно непонятно: как это Штирлиц может успевать делать сразу 10 дел!
VS писал(а):Макс: Если вы идете по лесу и ВДРУГ(болевая
Жуков: Зарычать!
Есенин: Убежать!
Гамлет: Надо сказать: "мы с тобой одной крови, ты и я!"
Кстати, Гамлеты с Гекслями тут есть, чтоб проверить интерпретацию последней фразы?
) не поставит его в тупик до такой степени, чтобы в нужный момент не вспомнить о ВСЕОБЩЕМ ЗАКОНЕ ( ) - это, по-моему, еще один повод рассмотреть версию :wl:.Для сравнения - эпизод из тренировки Маугли и Каа:
"Разумеется, Каа мог раздавить сотню таких, как Маугли, если бы дал себе волю, но он играл осторожно"
Вот у Каа действительно
Даже Багира с её вспомогательной
. По моим впечатлениям, он удачнее).Методы обучения Балу тоже не похожи на
, и не должны быть похожи на (то есть именно методы реализации этой программы). Они должны быть похожи на . А Балу на самом деле искренне радовался ( ) успехам Маугли и искренне на него сердился ( ), когда тот проявлял самодеятельность и тем подвергал сомнению проверенные методики преподавания, а вместе с ними - не дай Бог! - и профпригодность преподавателя ( )! И это в присутствии ревизора! Не удивительно, что так часто в ход пускалась ограничительная "железная лапа"!:Он видит потенциальную опасность для Маугли и заставляет его зубрить, зубрить и зубрить "для своего же блага". Собственно, такие благие намерения обычно и сталкивают конфликтующие темпераменты (кем бы Маугли ни был - хоть Геком, хоть Доном), даже зеркальщиков.
? То есть ЭИИ, получается, вообще не видят потенциальных способностей своих учеников и кому какие, соответственно, методы больше подходят? И еще получается, что ЭИИ не способен разобраться со своей творческой , какие слова и действия (то бишь "благие намерения") несут в себе потенциал конфликтной ситуации. Ух ты! Как же ему тогда удается выполнять свою миссию миротворца?Да и отношения Балу и Багиры на ревизию не похожи - это взаимное уважение, а небольшие дружеские подколки с обеих сторон их только укрепляют.
VS » Вс июл 02, 2006 2:10 pm
Svetlana писал(а):строго говоря, это Маугли не сам придумал. Это хорошо усвоенный им Закон Джунглей. А то, что никакое ВДРУГ (
Лытов » Вс июл 02, 2006 4:05 pm
Svetlana писал(а):То есть "зубрить и зубрить" - это методы
) - слабое место программных , они не очень-то умеют оценивать, насколько их знания запали в "нестабильного" ученика, поэтому для большей уверенности стараются натаскивать, натаскивать и ещё раз натаскивать и тем сильнее, чем большие (по их мнению) несчастья могут возникнуть в случае сбоя. Кстати, заметим, Багира хоть и просит Балу бить полегче, но по сути сама такой "рацианальный" метод обучения одобряет.Svetlana писал(а):То есть ЭИИ, получается, вообще не видят потенциальных способностей своих учеников и кому какие, соответственно, методы больше подходят?
Svetlana писал(а):И еще получается, что ЭИИ не способен разобраться со своей творческой , какие слова и действия (то бишь "благие намерения") несут в себе потенциал конфликтной ситуации.
:bi: , и не думаю, что она такое уж большое исключение среди :bi: Svetlana писал(а):Ух ты! Как же ему тогда удается выполнять свою миссию миротворца?
Это не более, чем гипербола. Я не на миссии основывалась, причисляя Балу к Достам, как Вы сами уже заметили, напрашивающаяся версия «Хранитель», была отвергнута мною без обсуждений.
:bl: и :we:):
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
