Время на изучение соционики

Обсуждение книг и других источников информации о соционике.

Сколько астрономических часов должен занимать достаточно полный курс соционики?

до 20
2
13%
от 20 до 50
1
6%
от 50 до 100
1
6%
от 100 до 200
2
13%
более 200
10
63%
 
Всего голосов : 16

Время на изучение соционики

Сообщение Чарльз » Пн ноя 17, 2008 12:21 am

Как вы считаете сколько нужно времени, что бы с нуля подготовить специалиста по соционике?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение lemurkin » Пн ноя 17, 2008 12:43 am

Года два, минимум - чтобы успел переболеть детскими болезнями хотя бы.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Пн ноя 17, 2008 12:48 am

3 семестра имхо (это без учета общих и смежных дисциплин).
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Пн ноя 17, 2008 1:00 am

Дополнительные вопросы:
Какие темы должны войти в курс?
Что за смежные дисциплины?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Socionic Cat » Пн ноя 17, 2008 10:39 am

По своему опыту преподавания соционики, для полного курса нужно более 100 часов (конечно, без смежных дисциплин), а дальше идет практика и самообразование. Курс первичного ознакомления занимает до 50 часов.
За политкорректную соционику!
Аватара пользователя
Socionic Cat
Член-учредитель НСО
Член-учредитель НСО
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:46 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЭЭ, ЛВЭФ.

Сообщение PXG » Пн ноя 17, 2008 12:05 pm

1) бывает разный "ноль" - например, чел с ВО и гопник из подворотни (как вариант - новый русский "бизнесмен"). Для ответа на вопрос требуется спецификация "ноля".

2) что называется "достаточной полнотой" - ??? также требуется достаточно подробная спецификация.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Сам себе профессор » Пн ноя 17, 2008 2:15 pm

Две недели по вечерам. 10 дней. 30 часов.
Вторая неделя для разбора мусора.

Пропустил про специалиста...
Это доп. курс для психолога.
Или психология с нуля.
Для психолога часов 50.
Последний раз редактировалось Сам себе профессор Пн ноя 17, 2008 6:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение Чарльз » Пн ноя 17, 2008 5:23 pm

PXG писал(а):1) бывает разный "ноль" - например, чел с ВО и гопник из подворотни (как вариант - новый русский "бизнесмен"). Для ответа на вопрос требуется спецификация "ноля".
Учебные программы, пишутся не для людей с образованием и не для новых русских - учебные программы пишутся для студентов. С учетом того, что человек до того как стать студентом мог быть кем угодно. И в одной аудитории может заниматся и один "ноль" и другой.
PXG писал(а):что называется "достаточной полнотой" - ???
Как и сказанно в первом посте темы: то что делает человека специалистом. А вот кто такой специалист в области соционики - это еще один дополнительный вопрос. Хочется услышать ответ общественности на него.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение lemurkin » Пн ноя 17, 2008 8:36 pm

Чарльз писал(а):А вот кто такой специалист в области соционики - это

..тот, кто убедит Профессора в существовании соционики. Я почти серьезно.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение PXG » Пн ноя 17, 2008 9:21 pm

Чарльз писал(а):Учебные программы, пишутся не для людей с образованием и не для новых русских - учебные программы пишутся для студентов. С учетом того, что человек до того как стать студентом мог быть кем угодно. И в одной аудитории может заниматся и один "ноль" и другой.

То есть, 17-25 лет, без высшего обр. и не гопник. ОК.

Чарльз писал(а):
PXG писал(а):что называется "достаточной полнотой" - ???
Как и сказанно в первом посте темы: то что делает человека специалистом...

В общем, вводный курс (чтоб мог исполнять команды, отданные в терминологии) - года полтора, чтоб мог сам команды отдавать, и решать вопросы - года три. По 2 часа в день *5 дн. в нед. Операцию умножения проводить лень.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

lemurkin писал(а):
Чарльз писал(а):А вот кто такой специалист в области соционики - это

..тот, кто убедит Профессора в существовании соционики. Я почти серьезно.

В таком случае, тему можно закрывать.
Ибо герр Сампрофессор одержим жаждой мозгоклюйства и мессианства, но отнюдь не познания.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение lemurkin » Пн ноя 17, 2008 10:24 pm

PXG писал(а): отнюдь не познания.

...а человек внушаем ;).

Дабы не зафлуживать тему, предлагаю "Профессора" читать как "условного Профессора". Проще всего иметь дело с людьми, которые слепо верят, просто верят, уверены, которым пофигу, просто любопытно, знают, что и т.д.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Пн ноя 17, 2008 10:45 pm

PXG писал(а):Операцию умножения проводить лень.

Тогда дай примерную программу, что ты читать собрался более двух тысяч академ. часов. ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Вт ноя 18, 2008 1:26 am

По моим "прикидкам навскидку" для подготовки квалифицированного специалиста в области соционики "с нуля" только соционики требуется 1968 часов, что вычисляется как 1,5*8*16*9+120+120.
Где:
1,5 - часа одна учебная "пара" (раз просили в астрономических часах);
8 - пар в неделю различных курсов и практик по соционике (остальные 12 пар в неделю - все курсы, входящие в программу подготовки по специальности "Психология");
16 - учебных недель в семестре;
9 - семестров, необходимых для формирования устойчивых взглядов и соответствующего мировоззрения (у кого возникли аналогии с 5-летним высшим образованием - это правильные аналогии);
120 - часов практики по типированию после второго года обучения;
120 - часов преддипломной практики по психологическому консультированию с применением соционики.
Это, не считая времени на написание дипломной работы в 10-м семестре.
Промежуточные курсовые работы - по другим психологическим дисциплинам.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Джим » Вт ноя 18, 2008 10:33 am

Алексей Сапегин писал(а):(остальные 12 пар в неделю - все курсы, входящие в программу подготовки по специальности "Психология")


После которых вопрос об изучении соционики отпадет сам собой.

Алексей Сапегин писал(а):требуется 1968 часов


Красивая цифра получилась.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение PXG » Вт ноя 18, 2008 11:45 am

Iceman писал(а):
PXG писал(а):Операцию умножения проводить лень.

Тогда дай примерную программу, что ты читать собрался более двух тысяч академ. часов. ::)

Ну вот, возьми те огрызки от Шепетько, которые публикует димааааа,
там примерно половина отсутствует. Её надо вернуть, соответственно.
И это только теория.
Ну, и плюс практика, которой сейчас вообще ни у кого нет.

А в плане времени - я закидывался на РЕАЛЬНЫЙ канал восприятия у среднестатистического студента ;)

PS
Сразу видно первофизика в Сапегине - он уже и полную структуру курса расписал, не отходя от кассы :)
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Almandinka » Вт ноя 18, 2008 1:46 pm

Нисколько. Специалистов по соционике не существует. Есть только секта любителей тюнить запорожец.

предупреждение на неделю - п. 3.4.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Iceman » Вт ноя 18, 2008 2:58 pm

PXG писал(а):Ну вот, возьми те огрызки от Шепетько, которые публикует димааааа, там примерно половина отсутствует. Её надо вернуть, соответственно. И это только теория. Ну, и плюс практика, которой сейчас вообще ни у кого нет.

Хм, взял:
Первый курс обучения посвящен общей и теоретической подготовке слушателей. Второй год направлен на формирование практических знаний и навыков в использовании данной системы. Общее объем для всего курса - 600 акад.часов.

Если тебя интересует теория, то это 300 академ.часов. Возвращаем полумифическую "отсутствующую половину" - получается 600. Добавляем практику - 1200. Т.е. в два раза меньше заявленного. ::) Что касается "среднестатистического студента", то задача стоит подготовить нормального специалиста, а не подготовить специалиста из любого ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение PXG » Вт ноя 18, 2008 3:24 pm

2Iceman:

1) ПРАКТИКИ у Шепетько никакой НЕ БЫЛО
потому что практика в том смысле, как понимаю здесь я -
это НЕ диагностика (диагностика - всего лишь иллюстрация к теории),
а КРЕАТИВ, обучение взаимодействию, проработке аспектов, воспроизведению мышления и поведения других типов, планированию взаимодействия итп.
Поэтому, твоё образание вполовину не правомерно, и всё получается примерно как я сказал :)

2) Прочитай ответ Чарльза на мой вопрос.
Я не нашёл другой возможности восприятия его ответа, кроме буквальной (объявление Чарльза идиотом не рассматриваем как вариант), и исходил из этого.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение pax » Сб ноя 22, 2008 4:48 pm

×àðëüç писал(а):Ó÷åáíûå ïðîãðàììû, ïèøóòñÿ íå äëÿ ëþäåé ñ îáðàçîâàíèåì è íå äëÿ íîâûõ ðóññêèõ - ó÷åáíûå ïðîãðàììû ïèøóòñÿ äëÿ ñòóäåíòîâ.

Íå ñåêðåò, ÷òî óæå èìåþùèåñÿ ó ñòóäåíòà çíàíèÿ î÷åíü ñèëüíî âëèÿþò íà âîñïðèÿòèå íîâîãî. Íîâîå çíàíèå âîñïðèíèìàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â êîíòåêñòå èìåþùåãîñÿ. Õîäÿ÷èìè ïðèìåðàìè ýòîãî ÿâëÿþòñÿ ïîãîëîâíî âñå ñïåöèàëèñòû ïî ñîöèîíèêå. Âñå ñîöèîíè÷åñêèå òå÷åíèÿ îòðàæàþò îáðàçîâàíèå àäåïòîâ. È äëÿ òîãî, ÷òîáû âîñïðèíÿòü çíàíèå ýòèõ ó÷åíèé, íóæíî óæå èìåòü äàííîå îáðàçîâàíèå.

"Äîñòàòî÷íî ïîëíûé" êóðñ ñîöèîíèêè "ëÿæåò" â ãîëîâó ñòóäåíòà çà 20 ÷àñîâ ê êîíöó îáó÷åíèÿ íà ôèëîñîâñêîì ôàêóëüòåòå, çà 1000 ÷àñîâ â ðàìêàõ îáó÷åíèÿ ïî ñïåöèàëüíîñòè "ñõåìîòåõíèêà" è ñîâñåì íå ëÿæåò íà ñðåäíåå îáðàçîâàíèå.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Iceman » Вт дек 09, 2008 1:53 pm

Отделены обсуждения
Специалисты, неспециалисты и самоучки в области соционикии [url=http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=2847]Обсуждение курса обучения соционика
[/url]
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков


Вернуться в Источник знаний?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики