Путин В.В.

Вопрос: какого типа я, он, известный политик, литературный или кино герой? - часто волнует любителей соционики. И не только любителей.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Сообщение Николай Денисенков » Ср мар 15, 2006 3:10 pm

"Да ладно", Отдохните "Пан Академик" из детского сада соционики.
(Ельцин - СЛЭ.
Немцов - ЛИЭ)
Ющенко - ЛИЭ.
Тимошенко - ЭИЭ.
Ехануров, Литвин, Мороз - ЛИИ.
Кинах - ЭСИ.
Управляет же всем правительством Украины - Порошенко - СЛЭ.



Ельцин ЛИЭ
Немцов ЛСЭ
Ющенко ЭИИ
Тимошенко ЛСЭ
Ехануров ЛСЭ
Литвин ЛИЭ
Мороз ЛИЭ
Кинах ЛИИ
Порошенко ЛСЭ

теперь можно и отдохнуть, спасибо за комплимент
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Ср мар 15, 2006 3:18 pm

Спасибо, Николай, за красную строку.
Так в истории и останется.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Ср мар 15, 2006 4:40 pm

Николай Денисенков писал(а):Немцов ЛСЭ

Единственно верно! Про Еханурова, Литвина, Мороза и Кинаха ничего просто сказать не могу. Остальное все - вранье у обоих оппонентов!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Ср мар 15, 2006 4:46 pm

Придется Вам Виктор лет через пять осваивать кое-что из этого "вранья" как академические знания. Не плюйте в колодец...
А то не утретесь позже.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Ср мар 15, 2006 5:06 pm

;D ;D ;D
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Ср мар 15, 2006 7:29 pm

Íèêîëàé Äåíèñåíêîâ писал(а):Êàê ÿ òèïèðóþ?
ß ýòî îáúÿñíÿë äåêàíó, êîãäà ñîáèðàëñÿ çàùèùàòü äèññåðòàöèþ íà çâàíèå ìàãèñòðà "Îñîáåííîñòè ïðèìåíåíèÿ ñîöèîíèêè â óïðàâëåíèè è ñòðàõîâàíèè ôèíàíñîâûõ èíâåñòèöèé". Êîãäà áûëà ïðåäâàðèòåëüíàÿ çàùèòà, ÿ òèïèðîâàë ïðåäñåäàòåëÿ êîìèññèè, è îòâå÷àë íà âîïðîñû îòèïèðîâàíèè îêîëî ÷àñà.  Êèåâå âäîìå ó÷èòåëÿ ÿ îáúÿñíÿë Ãóëåíêî, êàê ÿ ýòî äåëàþ.  Êèåâå ÿ òèïèðîâàë Øóëüìàíà ïî åãî ïðîñüáå è îáúÿñíÿë, êàê ÿ ýòî äåëàþ. Êîãäà ÿ ÷èòàþ êóðñ "Óïðàâëåíèå êëèåíòîì" ÷àñòü "Àçáóêà äóøè" ÿ òîæå ìîãó îáúÿñíèòü êàê ÿ òèïèðóþ. Ñïðîñèòå ó Ñàåíêà êàê ÿ îïðåäåëèë åãî ñîöèîòèï ïî åãî ïðîñüáå.

Ðàññêàæèòå ëó÷øå, êàê Âû òèïèðîâàëè Ïóòèíà?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Саша Солёный » Ср мар 15, 2006 8:36 pm

VS писал(а):Остальное все - вранье у обоих оппонентов!


да...
вот так вот они и жили....

...

[quote="29-го августа в теме Об экспертных оценках
"]Те же проблемы у социоников, что и у астрологов:
1. Нет общепринятых критериев истинности
2. Финансирования исследований - нет и не предвидится

Как отличать истинные утверждения от ложных?
Очень просто.
Если оно моё или я с ним согласен - то истинное (потому что bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...)
Если не моё и я с ним не согласен - то оно ложное (ибо bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...)

А что, можно как-то иначе?(-;[/quote]
Sed tamen potest esse totaliter aliter
Саша Солёный
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Сб июл 16, 2005 11:19 pm
Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
ТИМ: ЛИ*, ЛС*, ИЛ* (см.СРТ99)

Сообщение Роман Козин » Ср мар 15, 2006 10:14 pm

Не совсем так, Саша. Как и у астрологов с предсказаниями, так и у социоников с прогнозами. Параллель есть, а общего мало.
Колличество правильных прогнозов не исключает ошибки в следующей диагностике, когда нет единой универсальной системы. У меня такая система есть, и, например у Руслана Степанова такая "похожая" система есть. Колличество и значимость верных прогнозов создает авторитет ученого.
На это надо не мало времени. Со временем системы дошлифовываются.
Рано утверждать, однако моя система, недоведенная до необходимого уровня универсальности (использования любыми диагностами с одинаковым результатом, что конечно идеал) коррелирует с авторитетными диагностиками, а Ру системз "неочень".
Последний раз редактировалось Роман Козин Чт мар 16, 2006 1:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Николай Денисенков » Чт мар 16, 2006 10:59 am

Расскажите лучше, как Вы типировали Путина?

У меня один алгоритм типирования - не менее 10 точек совпадений для выдвижения версии.

Для каждого конкретного человека индивидуальный подход.
Потому что информация о поведении и т. д. та что "есть под руками"


Что бы выйти на 10 точек нужно обработать много информации, на это требуется много энергии.

Путина я впервые увидел по телевизору когда он встречался с Ельциным.
То что они сели за журнальный столик, была первая точка (вероятно отношения полной противоположности)

..........
Когда премьер министом стал Фратков это была еще одна точка.

На сайте Лытова было объявлено о открытом типировании Путина, я тоже принял участие, и получилось, что моя версия совпала с большинством, это была еще одна точка.


Я показл свою модель типирования. Считаю что каждый профессионал должен иметь свою собственную.

Очень надеюсь что господин Путин В.В. найдет время изучить соционику, и сам сможет ответить, к какому социотипу он относит себя.
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Чт мар 16, 2006 12:38 pm

Николай, ничего не видно из такого показа. Что за модель?
Какие критерии отбора "точек", что за точки, а то не понятно где именно они располагаются, каков алгоритм?
Ну скажем, видели алгоритм диагностики Ермака? Вот это у Владимира Давидовича можно назвать моделью, хотя алгоритмом с натяжкой.
Можете кратко изложить в жанре "табличного алгоритма" свой метод социодиагностики?
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Николай Денисенков » Чт мар 16, 2006 1:26 pm

Господа, я не думал что это так интересно.

Вынужден пояснить, что я не претендую на открытие нового метода.

Я просто вынужден отвечать на вопросы .

О точках. Точкой я воспринимаю любой образ, который коррелирует с базовыми "фотографиями образов " ранее составленных мною социотипов. Прцесс формирования "базовых образов" был длительный. Мне уже 51 год. В свое время я работал в разных коллективах, на различных должностях. В период обучения соционики 1995г. у меня класифицировались "фотографии образов" на базе опыта общения с людьми. Вообще то мне дали книги по соционике, нужно было сдавать зачет, мне сначала соционика показалась несерьезной наукой. Я решил найти в ней ошибки. Ищу до сих пор, пока нахожу ошипки в типировании в различных книгах.
Процесс базовых " фотографий образов" у меня продолжается. Но он мой личный построенный на моем опыте.
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Чт мар 16, 2006 1:55 pm

То есть у Вас полная или достаточная уверенность, что субъективный усвоенный Вами стереотип ТИМа, со временем дополненный хаотично выборочными наблюдениями, может называться методом? И "ошибки в различных книгах" Вы находите на основании личного восприятия, даже не личности, а образа определенного психотипа в Вашем представлении? Подходит-неподходит?
Пожалуй Татьяна Меньшова "угадала" это сразу.
Тогда у Вас покрайней мере есть наброски-описания психотипов, или Вы пользуетесь чьими-то?
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Iceman » Чт мар 16, 2006 2:00 pm

Николай Денисенков писал(а):Но он мой личный построенный на моем опыте.

Т.е. полностю субъективный метод "я так вижу". Вопросов больше не имею.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Чт мар 16, 2006 2:06 pm

2Николай Денисенков: и
2Роман Козин:
Вы вообще как с дпругими людьмит собираетесь находить 10 точек соприкосновения в определении ТИМов?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Николай Денисенков » Чт мар 16, 2006 3:06 pm

10 и более точек находятся автоматически по мере поступления информации от типируемого, я сформировал под социотипы (описанные в книгах) эти точки, на базе моего опыта, и потом сверяю на сходимость.
По соционике написано достаточно книг, в них достаточно релевантной информации,чтобы научиться типировать, но есть и иррелевантная.
Меня очень радует сайт Идеал где очень много правильно протипированных . Поэтому я считаю что соционика состоялась как наука.

Добавлено спустя 32 минуты 19 секунд:

Добавлю, что в 1995 году время на типирование одного человека у меня уходило до месяца. Сейчас от минуты до нескольких дней. Имею ввиду без интервью.
Если интерьвьировать то сейчас от минуты до нескольких часов.
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Irishfox » Чт мар 16, 2006 3:25 pm

Николай Денисенков писал(а):Я показл свою модель типирования. Считаю что каждый профессионал должен иметь свою собственную.

Знаете, что я вам скажу, Николай? - Считаю, что каждый профессионал должен, в первую очередь, сознавать уязвимость и неполноту собственной модели.
Незнакомец - это друг, с которым ты еще не знаком
Аватара пользователя
Irishfox
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 6:56 pm
ТИМ: Наполеон

Сообщение Роман Козин » Чт мар 16, 2006 4:21 pm

VS писал(а):2Николай Денисенков: и
2Роман Козин:
Вы вообще как с дпругими людьмит собираетесь находить 10 точек соприкосновения в определении ТИМов?


Уже изложил на Оргиях в прошлом году.
Эскиз уже тут -
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=312

"Меня очень радует сайт Идеал где очень много правильно протипированных . Поэтому я считаю что соционика состоялась как наука"

Вы, Николай, вообще-то спрашивали не упомянутых авторов не упомянутых Вами книг: "А какое ваше мнение о типировании на "Идеалах"?"
По комплексным наблюдениям надо бы спросить не авторов конечно, а провести анализ по методу, как минимум Хрулева, Степанова и прочих. Например субъективная оценка моя и, думаю, нескольких присутствующих на этом форуме, что на "Идеалах" не более 10% соответствующих никам представителей. И то из тех кто "типировался" в известных мастерских, а не на самом "Идеале". Тут по киевскому Идеалу могу смело заявлять об этом, так как лично контактировал с форумчанами. Там полный разброд и шатание и если бы некоторые увлеченные натуры не ходили бы на занятия к Ермаку и Гуленко, то не с кем было бы разговаривать о соционике, она им до лампочки в основной массе. И слава богу.
Весело и здорово общаться и знакомиться гендерам можно по любому поводу.
Кроме того задачи Идеалы решают отнюдь не соционические и язык этой тусовки просто соционическая феня. Ради этой фени только соционику там и изучают.
Понимаю, Вас, вполне, у самого такой же характер "Я сказал!".
Однако заставляю себя прислушиваться к чужому мнению, размышляю иногда "А чего это я собственно, не поспешаю ли с пустопорожними декларациями?".
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Николай Денисенков » Чт мар 16, 2006 4:47 pm

Специально для Романа Козина ЛИИ
Приведу минимальный список моих настольных книг:
Юнг К Психологические типы; О.Кегер,Дж.М.Тьюсон Типы людей и бизнес; А.Молодцов С. Хохель Практикум по прикладной соционике; Вера Стратиевская Как сделать так чтоб мы не расставались; Вальчук Т.Л. Типология персонала;Каганец И. Психологические аспекты в менеджменте; Гуленко В. Молодцов. Соционика для руководителя.

На идеале подавляющее большинство ЭИИ, ЭСЭ, СЛИ, ЭСИ возможно и другие протипировано правильно

Мне нравится что правильно протипирован администратор ЛСЭ
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Чт мар 16, 2006 5:06 pm

Опять пустые декларации, Николай. Кем "протипировано", каким, чьим методом? Даже "опробированный" метод контент анализа еще не доказан пока в соционике. ТИМ соответствующий ТИМу носителя походя отстаивается авторитарно.
То что вы некогда учили в МАУПЕ Молодцова с тогдашним Гуленко и Хохелем можете отправить на мусорку. А это как я понимаю Ваши основы, тот базис и шаблон в который Вы так старательно и "методично" накапливали эмпирику. Спросите сначала у самого Гуленко, что можно оставить из тех материалов для работы. Лично я выяснил у него, что практически ничего.
Последний раз редактировалось Роман Козин Пт мар 17, 2006 1:37 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение W.L.Cross » Чт мар 16, 2006 5:59 pm

Много правильно протипированных "по тесту на этом сервере", которых еще тупыми бредовыми текстами заставляют искать таких же "дуалов", а за малейший намек на критику или даже без оного немалый процент юзеров банят местные крайне этичные админы, не брезгующие, как мне рассказывали, чтением чужой переписки?

Потом приходишь на их московские сборища и смотришь на габенш, упорно считающих себя гекслями...

Николай Денисенков писал(а):Меня очень радует сайт Идеал где очень много правильно протипированных . Поэтому я считаю что соционика состоялась как наука.
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение VS » Сб мар 18, 2006 7:50 am

Николай Денисенков писал(а):моя версия совпала с большинством, это была еще одна точка.
Это говорит не о том, что Вы хорошо типируете, а о том, что хорошо умеете нос по ветру держать!

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

W.L.Cross писал(а):Потом приходишь на их московские сборища и смотришь на габенш, упорно считающих себя гекслями...
С этим ещё можно справиться как-то! Хуже, если Гюги или Гамлеты считают себя Робами.
Последний раз редактировалось VS Вс мар 19, 2006 7:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 19, 2006 6:44 pm

Как вам такой псевдо ЛИИ?
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

А тут я даже засомневался в своем Жуковском определении, уж не ЛИЭ ли действительно.
Изображение
Последний раз редактировалось Роман Козин Чт апр 19, 2012 3:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Николай Денисенков » Пн мар 20, 2006 10:22 am

Знаете, что я вам скажу, Николай? - Считаю, что каждый профессионал должен, в первую очередь, сознавать уязвимость и неполноту собственной модели.

Я к сожалению не профессионал, соционика меня мало кормит.
Но у меня есть собственная модель основанная на моем личном опыте.
Вы единственный который задали серьезный вопрос. Я его ждал. В моем варианте он звучит так: а были ли ошибки в типировании. Да были но менее 1%. Этот процент с каждым годом уменьшается, так как модель совершенствуется.
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Ср мар 22, 2006 3:05 am

Николай Денисенков писал(а): а были ли ошибки в типировании. Да были но менее 1%. Этот процент с каждым годом уменьшается, так как модель совершенствуется.

Чьи ошибки, Ваши, я правильно понимаю?
В типировании кого?
Относительно чего 1%, Николай?
В корреляции с какими, чьими конкретно "эталонами"?
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Ср мар 22, 2006 10:00 am

Нет уж, Николай, простите, но когда типировщик говорит, что ошибок у него меньше 10 %, то это понты и реклама!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Пред.След.

Вернуться в Типирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики