Дезинтеграция

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Сообщение VS » Ср июн 08, 2005 12:14 am

Юлия Николаевна писал(а):
Сначала 1 % людей вовлеките в соционику, чтоб это стала хотя бы заметная для общества прослойка

А зачем снизу, если можно сверху?

Да не сбудется мечта идиотов! Чтоб тот, кто ближе из конкурирующих до смерти социоников, взялся себе урвать...
Вы помните, что было в конце 80-х годов, когда сверху спустили указание прекподавать в школе "Этику и психологию семейной жизни"? А вели её кто попало!
Юля! Сначала надо подготовить 3000 преподавателей, а потом можно её и сверху двигать!
Иначе будет: на тебе том Стратиевской, в понедельник начинаешь преподавать новую для тебя дисциплину!Ё
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение DP » Ср июн 08, 2005 10:48 am

Кстати...
Чтоб тот, кто ближе из конкурирующих до смерти социоников, взялся себе урвать...
Вот выдержка из лога занятий клуба гуманитарной соционики В. Гуленко, от 01.10.2003, по результатам киевской конференции:

"...
В конце выступления Виктор Владимирович охарактеризовал текущее
состояние соционики как крайне раздробленное и попытался дать прогноз
на развитие соционики по трем сценариям:
1. Дезинтеграция (школы все больше отдаляются друг от друга, до полного непонимания между их представителями, с последующей деградацией всех школ)
2. Специализация (каждая школа обретает свою нишу, в которой ведет исследования, недостающие знания/методики добываются путем обмена с другими школами)
3. Централизация (одна из школ добивается поддержки государства, или мощную финансовую поддержку, в результате чего становится монополистом и вытесняет все остальные школы)
Наиболее вероятным вариантом пока представляется 1-й, так как реального претендента на монополию нет, а дезинтеграция проходит быстрее, чем специализация.
..."[/b]
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Ср июн 08, 2005 11:28 pm

DP писал(а):1. Дезинтеграция (школы все больше отдаляются друг от друга, до полного непонимания между их представителями, с последующей деградацией всех школ)

Насколько вильнюсская школа уже сейчас отличается от московских и киевских школ?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение DP » Пт июн 10, 2005 1:04 pm

VS
Насколько вильнюсская школа уже сейчас отличается от московских и киевских школ?
В теперешнем состоянии отличается весьма серьезно. Подробнее можно посмотреть у них на сайте, и форуме, в частности, здесь: http://www.socionika.net/index.php?opti ... 3&Itemid=1 . Здесь итог дискуссии "вильнюсцев" с "ермаковцами". В общем, как по мне, то вильнюсская школа эдна из наиболее отдаленных от того, что можно назвать современной соционикой, и возможно даже ближе к юнгианцам.
Даи московские с киевскими школами едины лишь на далеком расстоянии.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Пт июн 10, 2005 9:53 pm

Вот вам и результат 14 лет независимости! Вплоть до закрытия границ... Если ещё и украинскую границу закроют, то что будет ещё через 20 лет?

А вообще, что-то Гуленко не упомянул фактор финансовой конкуренции? Дальше встает вопрос, как сделать финансовую интеграцию.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Пт июн 10, 2005 10:36 pm

А что внутри МКАДа нет дезинтеграции?

Дальше встает вопрос, как сделать финансовую интеграцию.

Очень хороший вопрос :!:
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Пн июн 13, 2005 11:22 pm

Чарльз писал(а):А что внутри МКАДа нет дезинтеграции?

В первую очередь! Потому что в Москве денег больше!
Да и лидеры школ - в основном женщины (2-го уровня Фельдмана=2УФ), которые любую попытку объединения воспроинимают, как угрозу собственнной школе.
А вообще, ведь мы не показываем, что их заработок не упадет от интеграции!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Пн июн 13, 2005 11:24 pm

VS писал(а):В первую очередь!
При чем же тут границы?!
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Пн июн 13, 2005 11:26 pm

Чарльз писал(а):
VS писал(а):В первую очередь!
При чем же тут границы?!

Москва - показатель разобщенности в соционике.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение DP » Вт июн 14, 2005 11:56 am

VS
Вот вам и результат 14 лет независимости! Вплоть до закрытия границ... Если ещё и украинскую границу закроют, то что будет ещё через 20 лет?
Это страшилка. Границы с Россией и Польшей Украина никогда не закроет. Да и разобщенность это не увеличит - куда уж больше!

А вообще, что-то Гуленко не упомянул фактор финансовой конкуренции? Дальше встает вопрос, как сделать финансовую интеграцию.
Просто не все школы прибыльны, не все работают в одном поле. А идеологические разногласия есть всегда.

Да и лидеры школ - в основном женщины (2-го уровня Фельдмана=2УФ), которые любую попытку объединения воспроинимают, как угрозу собственнной школе.
А в Киеве - мужчины, и все точно так.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Вт июн 14, 2005 8:09 pm

DP писал(а):Границы с Россией и Польшей Украина никогда не закроет.

А нам, кстати, грозятся, что паспорта нужны буду заграничные. А они не у всех социоников есть, чтоб на конференции в Киев ездить!
Да итак уже мы к Аушре, случись что, не доедем! Так что врет товарищ, сказавший, что соционики будут плясать на её могиле! Не приедут просто!
DP писал(а):
Да и лидеры школ - в основном женщины ... которые любую попытку объединения воспроинимают, как угрозу собственнной школе.
А в Киеве - мужчины, и все точно так.

Зато раз в год почти все на конференцию приходят и на клуб к Букалову и Ермаку каждый месяц!
Кстати, ну хоть раз бы сделали клуб во время конференции, чтоб гостей из других городов пригласить!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение DP » Чт июн 16, 2005 11:10 am

VS
А нам, кстати, грозятся, что паспорта нужны буду заграничные.
Врут. Ну разве что Украина таки умудрится вступить в Евросоюз. ;)

Зато раз в год почти все на конференцию приходят
Это вопрос удачной раскрутки и пиара при отсутствии конкуренции.

и на клуб к Букалову и Ермаку каждый месяц!
Это давно не так. Вышеупомянутые и есть завсегдатаями, остальные приходят в лучшем случае пару раз в год.

Кстати, ну хоть раз бы сделали клуб во время конференции, чтоб гостей из других городов пригласить!
Это предложение - организовать дискусиию, круглый стол или типа того не так давно звучало от Ермака. Но Букалов скорее всего на это не пойдет. Зачем ему лишний геморрой?
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Пт июн 17, 2005 11:33 am

2DP:
Подскажи, плиз, Букалову с Ермаком, чтоб клуб наконец вовремя конференции сделали...
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Юлия Николаевна » Пн июл 04, 2005 6:46 pm

Юля! Сначала надо подготовить 3000 преподавателей, а потом можно её и сверху двигать!

На государственном уровне - это не проблема.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Вт июл 05, 2005 1:11 am

Юлия Николаевна писал(а):
Юля! Сначала надо подготовить 3000 преподавателей, а потом можно её и сверху двигать!
На государственном уровне - это не проблема.

А с чего вы их подготовите? Только попробуйте назвать десяток тех, ктому можно было бы попробовать доверить подготовку этих преподавателей! А потом подумайте, какой раздрай может быть меж ними! Так они на споры столько энергии потратят, что им не до формирования двизии преподавателей!
И потом, до государственного уровня добраться надо! А уж государство не готово слушать тех, кто не имеет влияния на один процент населения. До этого рубежа мы - горстка странных товарищей.
Или Вы думаете, что у Вас в Беларуси с этим легче? Как бы не так? Вот запретил батька дианетику. Ну повез Рейнин свои книги в Одессу. А поезд идет через Беларусь. Ну таможенники белорусские сожгли его книги на границе. Они же не отличают, чем оотличается сайентология от соционики. А если проводник или перевозящий - протормозят, но и не поймут, в чем дело! Не поймут, что тут с дианетикой воюют...
А Вы тоже: государственный уровень...
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Вт июл 05, 2005 10:31 am

Значит, не время еще выходить на этот уровень. Пока достаточно проблем, которые мы должны внутри себя решить, и можем, в общем-то.
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение Чарльз » Вт июл 05, 2005 10:48 am

Мадера писал(а):Пока достаточно проблем, которые мы должны внутри себя решить, и можем, в общем-то.
Угу. Вот тоже общество этим должно бы заниматся.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Юлия Николаевна » Вт июл 05, 2005 2:02 pm

Или Вы думаете, что у Вас в Беларуси с этим легче?

Я думаю, что начинать легче всего и не в Беларуси, и не в России, а на Украине.
Ну таможенники белорусские сожгли его книги на границе. Они же не отличают, чем оотличается сайентология от соционики.

Ну маразм, я понимаю, в страну не пустить, но какое право они имеют сжигать? А вообще странно тогда получается, книги по соционике -то у нас продаются открыто в книжных магазинах.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Ср июл 06, 2005 12:06 am

Мадера писал(а):Пока достаточно проблем, которые мы должны внутри себя решить, и можем, в общем-то.

Как говорила тетя Лиса ("Цезарь"), проблемах копаться не надо, их надо отпускать! А другой :bs: :we: , из Гербалайфа (Игорь Мекибель) говорит: "Поставь проблему в угол, авось сдохнет!"
Юлия Николаевна писал(а):Я думаю, что начинать легче всего и не в Беларуси, и не в России, а на Украине.

Да они уже 15 лет начинают!
Если Вы разбираетесь в типологии Афанасьева, то объясняю: высоких воль среди киевских социоников практически нет, не считая Карпенко (у неё недостаток в :bl: сидит). С тому и некому инициативу толковую проявить. А то ж ей-богу, сидишь в Киеве на конференции и чувствуешь себя прям как Ленин среди меньшевиков!
Ну маразм, я понимаю, в страну не пустить, но какое право они имеют сжигать? А вообще странно тогда получается, книги по соционике-то у нас продаются открыто в книжных магазинах.

А Вы таможеннику из провинции расскажите, что это не пропаганда, не дианетика-саентология; а психологическая наука! Рискнете? На таможнях вообще-то другие методы существуют, на уровне психотехник.
Юля! Гляньте почту и личные сообщения!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Ср июл 06, 2005 11:11 am

VS писал(а):Как говорила тетя Лиса ("Цезарь"), проблемах копаться не надо, их надо отпускать! А другой , из Гербалайфа (Игорь Мекибель) говорит: "Поставь проблему в угол, авось сдохнет!"


Ну правильно, что еще сенсорик сказать может ;D
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение VS » Ср июл 06, 2005 10:43 pm

Мадера писал(а):Ну правильно, что еще сенсорик сказать может ;D
Попрошу тут шовинизм не разводить!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Чт июл 07, 2005 12:45 pm

;D
Это не шовинизм, а указание на то, что данный способ отношения к проблеме более характерен для сенсориков, причем черных, чем для интуитов.
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение VS » Чт июл 07, 2005 3:37 pm

Если это аргумент насчет меня, то перенеси его в личную переписку тем, кому ты этот аргумент приводишь!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Мадера » Чт июл 07, 2005 8:36 pm

О господи. Нет, это не аргумент, это перевод с шовинистического языка на белологический :)
Я хочу сказать, что надеяться на то, что проблема сама собой решится, это как-то... ну, не совсем верно. С точки зрения интуита :)
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение VS » Чт июл 07, 2005 11:26 pm

А я вроде и не предлагал сидеть сложа руки! Можете взять рюкзак и ехать по регионам! А то на юг летом все горазды ехать! В Сибирь-то зимой слабо? Хоть бы по Волге проплылись! В регионах интеграция сидит!
Носиться надо не с проблемой, а с чем-нибудь другим!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

След.

Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики